Concepteur de discipline v2 VS disciplines de base Vs versatilité 54
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Pour Endurance, je capte pas non plus.
Une fois pris, le talent ne doit de toute façon pas être racheté donc lorsque on change de discipline, on ne perd pas de talent.
Perso, j'ai rajouté Endurance comme choix essentiel au second cercle.
Il y a 2 talents essentiels au 2 cercle, 1 qui est discipline, endurance qui ne l'est pas.
Benoit
Ce qu'il faut comprendre, c'est qu'en troisième édition les talents proposés en talents de discipline ont une grande incidence qui facilite la vie.
Pour accéder au cercle suivant, il faut que tous les talents de disciplines soit au rang du cercle souhaité. Donc fini le talent d'avancement, ce qui est une bonne chose puisque cela vise la simplification.
Ensuite, à chaque cercle le joueur doit choisir un talent optionnel dans la liste fournie (comme dans le concepteur de discipline)
Il en résulte également qu'en effet les talents de discipline deviennent réellement des talents primordiaux pour la discipline.
D'où la très bonne idée d'avoir mis Endurance en talent optionnel. Ce n'est pas un talent sur lequel on utilise du karma (ce qui est mine de rien l'un des avantages des talents de discipline) et lorsque le personnage développe une autre discipline il n'a pas besoin de prendre ce talent et pas besoin de le développer
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Une idée en passant.Je veux bien filer un coup de main sur le sujet, si y'a besoin. ça me parait interessant (même si ça va pas mal chambouler le système
Je vois deux méthodes de travail :
- Soit on augmente le nombre de talents disponibles à chaque cercle (par exemple deux par cercle dont 1 de discipline + 1 choix optionnel) pour contrebalancer la pléthore de talents.
- Soit on diminue le nombre de talents.
En ce qui concerne la diminution, je compte travailler comme suit :
- lire talent par talent
- indiquer si le talent est supprimable car redondant ou a fusionner avec un autre
- indiquer quelle discipline pourrait avoir accès au talent (même pour les talents potentiellement supprimables afin de ne fermer aucune porte) et à quel statut.
Le tout présenter dans un tableau le plus lisible possible.
Après, travailler sur la conception des disciplines.
Benoit
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sur la démarche une proposition:
-catégoriser les disciplines (combattante, soutien, non combattante) et établir des règles d'obtention des talents discipline / talent optionnel
-catégoriser les talents (talents vs ceux qui passent en spécialisation) et définir à quel statut (initié, novice, compagnon, etc..) ils sont accessible / catégorie de discipline
-définir les talents de discipline et talent optionnel / discipline
Pourquoi pas élargir la versatilité en proposant aussi des choix pour les talents de discipline? ainsi que les bonus annexe (défense, karma, initiative, etc...)
Garder en ligne de mire, d'appliquer des règles qui cherchent à équilibrer les disciplines (notamment un talent de haut cercle qui me parrait très dimensionnant, celui d'attaque multiple...)
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Le plus simple c'est de donner ce talent gratuitement au moment où il est disponible. Comme ça il n'est pas nécessaire de le monter pour monter ses cercles
Aljamis
Moi j'suis d'accord ! Et pour tous les autres Talents liés au statut d'adepte aussi (A quoi ça rime un adepte qui n'a pas Rituel de karma
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Par exemple, l'archer au cercle 8 à le choix entre déf mag ou déf phy +1. Ca change pas fondamentalement le truc mais ça permet de renforcer l'aspect customisation de la discipline...
Autre chose aussi, j'ai veillé à ce que toute les disciplines (enfin, celles jouées par mes joueurs
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-karma utilisable pour les dégats,
-les boost d'attribut à l'aide du karma,
-le +1niv de karma,
-les +25pts au max de points de karma,
-les talents trame de talent et trame d'attribut.
En plus j'ai conservé l'aptitude de discipline du cercle 5 (présente dans l'ED3)
Et pour finir (ça j'ai oublié de le faire!) c'est que chaque discipline puisse avoir accès au talent "attaque multiple"; je pense qu'à hauts cercles il doit y avoir un fossé ou plutot un gouffre entre un PJ avec ce talent et un PJ sans ce talent... Ce qui est plus délicat, c'est le cas du maitre des animaux qui dispose du talent transe des griffe ( qui est l'équivalent) dès les cercles 7/8...?
Et je n'ai pas répondu à cette question pour les disciplines de magicien: "incantation multiple"? "tissage multiple" (et pas seulement le fait de pouvoir tisser 2 filaments...?) Bref tout ça pour chaque joueur est un perso à peu pret équivalent en "plaisir de jeu" comme le mentionnait N'quiz.
PS: il me semble que les spécialisations sont limitées aux seuls talents de discipline non?
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Pourquoi ne pas créer une catégorie supplmt de talent du style "talent spécial" (rituel karmique, longévité/endurance, etc...) obtenu non pas gratuitement mais en plus du talent de discipline mais ces derniers compteraient quand même pour l'avancement de cercle?Le plus simple c'est de donner ce talent gratuitement au moment où il est disponible. Comme ça il n'est pas nécessaire de le monter pour monter ses cerclesMoi j'suis d'accord ! Et pour tous les autres Talents liés au statut d'adepte aussi (A quoi ça rime un adepte qui n'a pas Rituel de karma
Aljamis?)
kyin
Si on réduit trop le nombre de talent pour l'avancement, les joueurs vont "avaler" les cercles à vitesse grand V! Je suis pas trop fan non plus de réduire aux seuls talents de discipline l'avancement de cercle: ça accélère vachement la progression ce truc là!!!
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Donner des talents gratuits, cela ne me tente pas plus que cela mais mettre les talents indispensables en plus, pq pas
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Petit à petit un gros projet de refonte des disciplines et talents voit le jour. C'est je genre de projets qui ne peut que aire avancer et vivre ED et ca, c'est cool !
Ceci dit, je pense qu'il serait primordial avant toute chose de s'accorder sur ce qu'on veut que les disciplines soient. Si on ne part pas tous avec une vision relativement convergente, le projet risque de ne pas aboutir. Quitte à ce que certains développent des visions alternatives (si nécessaire, le top serait qu'on allie nos efforts).
Cela permettra aussi de prendre la température de la communauté et de savoir quelle est la vision majoritaire. Ce qui pourrait, éventuellement, influencer le projet.
Perso, j'ai une idée relativement précise de ce que je veux
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Histoire de partir d'une situation claire, je vais créer un nouveau post
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PS: il me semble que les spécialisations sont limitées aux seuls talents de discipline non?
Notaure
Heuu, je en sais plus, il ne me semble pas, enfin, pas en ED3
Si on réduit trop le nombre de talent pour l'avancement, les joueurs vont "avaler" les cercles à vitesse grand V! Je suis pas trop fan non plus de réduire aux seuls talents de discipline l'avancement de cercle: ça accélère vachement la progression ce truc là!!!
Notaure
LOL, non au contraire, ça ralentit TRÈS sérieusement. La différence, pour les maîtres, ce sont des millions de PL
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+1
Donner des talents gratuits, cela ne me tente pas plus que cela mais mettre les talents indispensables en plus, pq pas
Petit à petit un gros projet de refonte des disciplines et talents voit le jour. C'est je genre de projets qui ne peut que aire avancer et vivre ED et ca, c'est cool !
Ceci dit, je pense qu'il serait primordial avant toute chose de s'accorder sur ce qu'on veut que les disciplines soient. Si on ne part pas tous avec une vision relativement convergente, le projet risque de ne pas aboutir. Quitte à ce que certains développent des visions alternatives (si nécessaire, le top serait qu'on allie nos efforts).
Cela permettra aussi de prendre la température de la communauté et de savoir quelle est la vision majoritaire. Ce qui pourrait, éventuellement, influencer le projet.
Perso, j'ai une idée relativement précise de ce que je veux
Histoire de partir d'une situation claire, je vais créer un nouveau post
NQzi
Concrètement, ça sert ce que je fais au niveau des talents qui se ressemble ou pas?
Ou l'on définit ce que l'on veut et ensuite on se répartit le travail? (d'où l'utilité du post que tu as crée)
Je répondrai à ça demain, ici je suis claqué, il est quand même plus de 2h du mat'.
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Pour reparler vite fait de "l'offensivité" des Disciplines, je pensais plutôt que les Adeptes étaient sensé se compléter, un peu comme un voleur, un guerrier, un prêtre, et un magicien........... ............ Ok j'ai rien dit ( ah le cliché ! ! ! )... Je sors.......ben oui tu as raison: dans tous les cas les adeptes se complètent de part les talents qu'ils développent en fonction de leur discipline. Par exemple un groupe de PJ sans mago va passer à côté de pas mal de chose (je sais même pas si c'est jouable à ED un groupe sans mago
(mais sinon, sérieux, non, un groupe d'Adeptes quoi !)
Sykes
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l'idée c'est pas de faire du voleur (puisque c'est l'exemple pris) une machine de guerre (dans tous les cas face à un guerrier c'est sûr il n'aura aucune chance!!) mais juste de lui coller par exemple arme de jet et esquive en talent de discipline. Contre des PNJ "de base" il saura faire quelque chose d'utile et il laissera les "gros thons" aux brutes de la claque (guerrier, maitre d'arme, purificateur, etc...)
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Le plus simple c'est de donner ce talent gratuitement au moment où il est disponible. Comme ça il n'est pas nécessaire de le monter pour monter ses cercles
Aljamis
Moi j'suis d'accord ! Et pour tous les autres Talents liés au statut d'adepte aussi (A quoi ça rime un adepte qui n'a pas Rituel de karma?)
kyin
Et comment tu géres la progression des personnages qui velent augmenter des compétences, des objets à filaments, des filaments de groupes, etc. ?
A Earthdawn, les PL se dépensent pas uniquement pour la progression ce qui permet aux joueurs de choisir entre l'efficacité sur un domaine, ou la possibilité de toucher à plusieurs.
Avec ton idée, cela devient impossible.
Ben franchement c'est pas trop mal.
Par exemple, l'archer au cercle 8 à le choix entre déf mag ou déf phy +1. Ca change pas fondamentalement le truc mais ça permet de renforcer l'aspect customisation de la discipline...
Notaure
élargir la versatilité (à autre chose que les talents) déséquilibre trop le système.
Cela demande trop de travail de la part du joueur et du MJ pour conserver l'equilibre. Tout au plus il est possible de demander de choisir l'ordre d'importance des bonus défensifs phys, mag, soc pour répartir les fameux bonus totaux 5/3/1
Et pour finir (ça j'ai oublié de le faire!) c'est que chaque discipline puisse avoir accès au talent "attaque multiple"; je pense qu'à hauts cercles il doit y avoir un fossé ou plutot un gouffre entre un PJ avec ce talent et un PJ sans ce talent... Ce qui est plus délicat, c'est le cas du maitre des animaux qui dispose du talent transe des griffe ( qui est l'équivalent) dès les cercles 7/8...?
Et je n'ai pas répondu à cette question pour les disciplines de magicien: "incantation multiple"? "tissage multiple" (et pas seulement le fait de pouvoir tisser 2 filaments...?) Bref tout ça pour chaque joueur est un perso à peu pret équivalent en "plaisir de jeu" comme le mentionnait N'quiz.
Notaure
Là, franchement, c'est une mauvaise idée
les "... multiples" sont l'une des pires mauvaises idées de Earthdawn
C'est bien sur le principe, mais dés que tu expérimentes, c'est débile.
Tous les combats se résument à : "celui qui a l'initiative gagne le combat"
L'avantage de transe, c'est que dés qu'une attaque rate, le personnage ne peut plus continuer de tenter d'attaquer
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élargir la versatilité (à autre chose que les talents) déséquilibre trop le système.5/3/1?
Cela demande trop de travail de la part du joueur et du MJ pour conserver l'equilibre. Tout au plus il est possible de demander de choisir l'ordre d'importance des bonus défensifs phys, mag, soc pour répartir les fameux bonus totaux 5/3/1
Scorpinou
de quoi tu parles? c'est une règle de création des disciplines? une capa finie à +5, une à +3 et une à +1? enfin, perso je ne pense pas que si un perso fini à +6/+1/+2 ça change la face du monde? tant que toutes les disciplines aboutissent à une équivalence! Mais dans tous les cas c'est pas un soucis si l'idée ne plait pas ou est hasardeuse, je me bricolerais le truc en version perso
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Là, franchement, c'est une mauvaise idéenote que je n'ai jamais dit que je trouvais ce talent bien senti. Je dis juste qu'il déséquilibre vachement la chose entre un PJ qui l'a et un qui ne l'a pas! Après je suis d'accord, j'ai toujours trouver ce truc là trop abusé! d'ailleur depuis que j'ai vu ce talent je n'arrête pas de me dire qu'il faudrait limiter la chose...Franchement virer (ou au pire limiter) ce talent et instaurer un nombre d'attaque / round me parait mieux senti! Pourquoi y'a t-il un talent deuxième attaque et pas troisième attaque, quatrième attaque? où fixe t-on la limite? Pourquoi pas avoir un talent attaque supplémentaire (pour faire X attaques en plus?) Pourquoi passe t-on directement de deuxième attaque à attaque multiple???
les "... multiples" sont l'une des pires mauvaises idées de Earthdawn
C'est bien sur le principe, mais dés que tu expérimentes, c'est débile.
Tous les combats se résument à : "celui qui a l'initiative gagne le combat"
L'avantage de transe, c'est que dés qu'une attaque rate, le personnage ne peut plus continuer de tenter d'attaquer
Scorpinou
bref tout ça renforce le fait qu'un mise à plat et un équilibrage s'impose!
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Moi perso ce que je souhaite c'est que les disciplines s'équilibre un maximum...